05-06-2008

Fernando de Mello Freyre, filho caçula de Gilberto Freyre e diretor da fundação que leva o nome do pensador pernambucano, conta como seu pai escreveu Casa Grande & Senzala, que está completando 70 anos

Felipe Araújo
da Redação

   Setenta anos depois de seu lançamento, Casa Grande & Senzala ainda é um fenômeno editorial entre os clássicos das ciências humanas. No ano passado, com o encerramento do contrato de mais de dez anos com a Record, sete grandes editoras brasileiras (incluindo a própria Record) entraram na briga pelos direitos de publicação da obra-prima de Gilberto Freyre. Venceu a paulista Global, que arrematou também Sobrados e Mucambos e Ordem e Progresso, os outros dois títulos da chamada trilogia fundamental do pensador pernambucano.

   ‘‘Agora em outubro, Casa Grande & Senzala foi lançado em nova edição, a 47ª. Vendeu tão bem que chegou a ocupar o sétimo lugar entre os livros mais vendidos no ranking da revista Veja. O resultado foi que, já no mês de novembro, saiu a 48ª edição’’, comemora Fernando de Mello Freyre, filho caçula de Gilberto e diretor da Fundação Gilberto Freyre, em Recife. Representando o conselho diretor da instituição, que detém os direitos da obra de seu pai, Fernando esteve à frente da negociação.

   ‘‘Só este ano, o livro deve ter vendido uns oito mil exemplares, o que é um número muito bom. Ao todo, eu não tenho essa informação precisa, mas estimo que Casa Grande & Senzala já vendeu uns 150 mil exemplares no Brasil, o que é uma marca impressionante para um livro de ensaios. E que não é barato. Hoje, por exemplo, ele está sendo vendido por R$ 89,00. No exterior, já foi editado em 12 países’’, ele explicou por telefone ao Vida & Arte durante uma entrevista realizada na última quarta-feira.

   O mote da conversa foi o aniversário de 70 anos da publicação do livro. ‘‘Casa Grande & Senzala não deixará nunca de ter o seu leitor, porque trata do que é ser brasileiro, trata da formação da sociedade brasileira’’, defendeu. Em quarenta minutos de conversa, Fernando falou sobre a obra e sobre a trajetória de Gilberto, contou as dificuldades que ele enfrentou quando escreveu e quando lançou seu livro mais famoso - que chegou a ser queimado em praça pública -, lembrou seu convívio com Freyre e reafirmou o fanatismo de seu pai pelo Brasil.

   ‘‘Ele foi realmente um fanático por nosso País, porque acreditava no Brasil, acreditava nos brasileiros’’.


O POVO - Casa Grande & Senzala está completando 70 anos. Como o senhor situa esse livro dentro do contexto da obra de seu pai?
Fernando de Mello Freyre - Foi um livro idealizado por Gilberto Freyre desde a sua dissertação de mestrado na Universidade de Columbia, em 1922, quando ele apresentou o trabalho Vida social no Brasil nos meados do século XIX, que é considerado não só por mim mas por vários outros leitores como o embrião de Casa Grande & Senzala. Esse livro está para a obra de Gilberto Freyre como o livro-mãe. Dele, saíram os demais livros que compõem a sua obra. Quase todos já estão previstos no Casa Grande & Senzala. Ele é a matriz teórica da obra do Gilberto Freyre.

OP - No ano passado, o livro foi alvo de uma grande disputa entre algumas editoras porque tinha terminado o contrato com a Record...
FF - A chamada trilogia fundamental - Casa Grande & Senzala, Sobrados e Mucambos e o Ordem e Progresso - está com a editora Global, de São Paulo. Eles estão sendo republicados. O Sobrados e Mucambos já está em gráfica e logo a seguir vem o Ordem e Progresso. Agora em outubro, Casa Grande & Senzala foi lançado em nova edição, a 47ª. Vendeu tão bem que chegou a ocupar o sétimo lugar entre os livros mais vendidos no ranking da revista Veja. O resultado foi que, já no mês de novembro, saiu a 48ªedição. Só este ano, o livro deve ter vendido uns oito mil exemplares, o que é um número muito bom. Ao todo, eu não tenho essa informação precisa, mas estimo que Casa Grande & Senzala já vendeu uns 150 mil exemplares no Brasil, o que é uma marca impressionante para um livro de ensaios. E a gente tem que ver que não é um livro barato. Hoje, por exemplo, ele está sendo vendido por R$ 89,00.

OP - Foram quantas edições no exterior?
FF - No exterior, ele já foi editado em 12 países.

OP - A que o senhor credita essa permanência e esse interesse renovado por um livro que foi escrito há setenta anos?
FF - É um livro que descobre aos brasileiros quem somos nós. Então, ele não deixará nunca de ter o seu leitor, porque trata do que é ser brasileiro, trata da formação da sociedade brasileira, tendo a índia como a grande matriz. O Sérgio Pena, inclusive, prova isso agora. Ele levantou o DNA de todo o Brasil e isso veio comprovar a tese de Gilberto Freyre com relação à grande matriarca da civilização brasileira. A índia aparecendo em toda a base da sociedade brasileira.

OP - Qual era a opinião do Gilberto Freyre sobre o livro?
FF - Ele dizia que, com relação ao livro, se sentia como o marido da professora. O Casa Grande & Senzala, muitas vezes, estava acima de seu próprio autor. Era um livro mais conhecido do que o próprio autor. Isso ele dizia na brincadeira. Mas realmente foi um livro que ele gostou de ter escrito, vibrou com ele e chegou inclusive a afirmar que ia ser ou a obra reconhecida de um gênio ou de um imbecil (risos).

OP - Quanto tempo ele levou para escrever Casa Grande & Senzala?
FF - Três anos. Mas foi um livro amadurecido desde 1922. Desde 1922 que ele tinha essa vontade de escrever o Casa Grande. Mas ele só passou a escrever em 1930, quando saiu acompanhando o governador Estácio Coimbra, de Pernambuco, que foi deposto do governo. Ele era chefe de gabinete do governador e achou por bem acompanhá-lo no seu exílio. Para ele foi um exílio voluntário, ele não estava obrigado a deixar o País, mas acompanhou o governador Estácio Coimbra em sua viagem até Lisboa, onde começou a pesquisar nos arquivos portugueses. E aí o Casa Grande & Senzala começou a tomar forma. Quando ele voltou ao Brasil no ano seguinte, já em 31, ele se dedicou mais profundamente a isso, indo morar com o irmão na chamada Casa do Carrapicho, onde ficaram ele e Ulisses, o irmão mais velho. Ele tinha levado toda a sua biblioteca para lá e ela foi salva exatamente por esse motivo, do saque e do incêndio na casa dos pais. Quando ele acompanhava o governador, em 30, a casa dos meus avós foi saqueada e incendiada. Ele só não perdeu a biblioteca dele porque ela estava na casa desse irmão.

OP - E por que a casa foi saqueada?
FF - O governador Estácio Coimbra foi deposto quando da morte de João Pessoa. Então, houve aquela junção do Getúlio Vargas com João Pessoa e houve a revolução de 30. Nessa revolução de 30, como ele estava ligado a Estácio Coimbra, que foi o governador deposto, ele também recebeu as pauladas em nome do governador sem ter nada a ver com isso, porque nem vinculção partidária à época ele tinha.

OP - Como era o ritmo de produção de Gilberto Freyre durante esses três anos em que ele escreveu o livro?
FF - Era uma época das chamadas vacas magras. Ele contava que não tinha nem como se alimentar direito. E não saía de casa, ficava com as frutas do sítio, mas totalmente dedicado a esse trabalho. Ele teve em Luis Jardim um grande apoiador. Foi o Luis Jardim quem datilografou algumas páginas do Casa Grande & Senzala. Porque meu pai não escrevia à máquina, escrevia à mão e a lápis.

OP - Quando o livro foi lançado, ele foi acusado de imoral e anti-católico. Que dificuldades Gilberto Freyre enfrentou na época da publicação do livro?
FF - Muitas sociedades religiosas o acusaram disso porque o livro citava fatos da realidade popular. Por exemplo, ‘‘juro pelos pentelhos da virgem’’. Era um dito popular, e ele retrata isso no livro. Ele apenas copia o que o povo estava dizendo. Então, você imagina, na época, 1933, o escândalo que foi para essas sociedades religiosas. E tinha um padre indiano morando aqui no Recife, da congregação mariana, ligada aos jesuítas, que realmente fez uma campanha enorme na cidade, de queimar o livro em praça pública. Outros mais exaltados propunham queimar não apenas o livro mas o próprio autor.

OP - Que aspectos da biografia de Gilberto Freyre contribuíram para sua visão de mundo e para sua compreensão do Brasil? Que aspectos da biografia dele foram determinantes ao ponto de lhe permitir escrever Casa Grande & Senzala?
FF - A minha observação foi que ele sempre gostou muito de ler. Apesar de ter tido dificuldades no aprender a ler e a escrever. Ele só foi alfabetizado aos 8 anos de idade, para você ter uma idéia. Ele se recusava a aprender a ler e a escrever e só se expressava através de desenhos. Depois que foi alfabetizado, ele se tornou um grande leitor, com uma ânsia muito grande de aprender. Já desde jovem, ele teve um grande orientador dessas leituras que foi o Oliveira Lima, que eu considero, na biografia dele, o pai intelectual de Gilberto Freyre. A partir daí, ele foi procurando cada vez mais se aprofundar nos estudos, não apenas sobre o Brasil mas sobre o mundo inteiro. Era um grande comprador de livros. O que ele via de novidades, ele gastava todo o dinheiro que tinha na compra de livros. Ele saiu do Brasil ainda jovem, com 18 anos, foi para a Universidade de Baylor, no Texas, para fazer a graduação. De Baylor, ele foi diretamente para Columbia, para o mestrado. Ele não se importava com diplomas, com títulos, essas coisas. O negócio dele era o aprender, era aproveitar cada minuto da vida que pudesse ser útil para ele. Tanto que recebeu o diploma de Columbia pelo correio. As universidades não gostavam de fazer uma formatura desse tipo. Mas para Gilberto eles abriram essa exceção.

OP - Mas ao longo dessa formação, que aspectos o senhor acha que foram determinantes para a visão de Brasil que ele tinha?
FF - Na universidade de Columbia, ele dizia que seus colegas tinham a visão de seus países. O que era ser indiano, o que era ser russo, e ele não conseguia enxergar o que era ser brasileiro. Ele passou, então, a buscar esse conteúdo, a explicar para ele mesmo o que era ser brasileiro. Então, a partir daí, ele teve um papel fundamental e brincava dizendo que foi um novo Pedro Álvares Cabral, descobrindo não o Brasil, mas descobrindo o que era ser brasileiro dentro do Brasil. Foi aí que ele partiu com as suas teses mostrando o papel da miscigenação, que não era para ninguém se esquivar disso e dizer que não tinha sangue negro. Pelo contrário, era para dizer com orgulho que tinha sangue negro e índio. A partir daí, ele se aprofundou nesses estudos e buscou novas formas de trabalho. Não apenas utilizando livros em bibliotecas, mas buscando fontes e documentos em arquivos que nunca tinham sido manuseados, em diários de família, em anúncios de jornais, no cotidiano das famílias. Ele teve uma série de pioneirismos.

OP - Como era a relação dele com outros intérpretes do Brasil, como Florestan Fernandes e Sérgio Buarque de Holanda?
FF - De Sérgio Buarque de Holanda, ele foi um amigo quase que irmão. Tinham as suas divergências de pontos de vista, mas eram amigos fraternais. Com o Florestan também tinha várias divergências, mas a amizade pessoal ele mantinha, separada das discussões públicas que tinham sobre seus pontos de vista. Ele foi inclusive convidado por Florestan Fernandes para participar da banca julgadora do Otavio Ianni e do Fernando Henrique Cardoso. Infelizmente, não pôde comparecer porque já estava com outros compromissos. Mas tem a correspondência dele fazendo esse convite, está aqui no acervo da Fundação Gilberto Freyre. As divergências de pontos de vista, de estudos, eram diferentes de inimizades. Ele não tinha inimizades, era uma pessoa realmente muito aberta ao debate. Nunca gostou de travar polêmicas pelo jornal, mas sempre respondia a cada uma das provocações que lhe eram feitas.

OP - Nos anos 40, por conta de uma série de homenagens que passou a receber de empresários e políticos, Freyre, que até então era tido como um homem de esquerda, passou a ser visto como um homem de direita. Tanto que houve quem lhe acusasse de, com Casa Grande & Senzala, ser um apologista de uma sociedade agrária reacionária. Como era afinal a relação entre seu pai e a política?
FF - Política partidária foi uma coisa que passou à margem de Gilberto Freyre. Ele teve em 45 a eleição, que ele teve que se filiar a um partido político. Então, foi levado à UDN porque os estudantes queriam ter um representante no Congresso Nacional, na Constituinte de 46, e Gilberto foi instado a ser esse candidato e para isso ele precisaria ter um partido político. Foi aí que ele se filiou à UDN, mas só teve mesmo a permanência na Constituinte e no mandato seguinte, até 51 mais ou menos. Já nas eleições seguintes, ele foi derrotado, não prosseguiu nessa parte política. Isso foi muito bom para ele porque ele tinha um outro campo para atuar. Ele nunca foi realmente um político partidário. Ele era um livre legislador, vamos chamar assim. Agora, a vida inteira ele teve amizades de todos os lados. Do mesmo modo que ele era amigo de um grande empresário, de um governante, era amigo de um pai de santo de um babalorixá. O Pai Adão, aqui no Recife, foi um dos maiores amigos de Gilberto Freyre. E ele lamentou muito quando Pai Adão faleceu. Era um confidente, vamos chamar assim.

OP - Por falar nisso, como o senhor definiria Gilberto Freyre do ponto de vista religioso?
FF - No Colégio Americano Batista, ainda jovem, ele passou a ser pregador protestante da religião Batista. Quando foi para a Universidade de Baylor e conheceu o interior da Congregação Batista e viu pretos sendo queimados em torno da universidade, naquela região, sem nenhum protesto dos protestantes, dos pregadores, dos pastores, ele, então, se desiludiu muito. Depois disso, nenhuma religião ele professava. Respeitava todas elas mas não tinha nenhuma religião.

OP - Durante muito tempo, uma parte do meio acadêmico, especialmente do meio universitário paulista, demonstrou uma certa reticência ao nome de Gilberto Freyre como um pensador social. Como o senhor vê essa reticência? Como é que ele próprio se colocava diante disso?
FF - Olha, houve realmente, por parte especialmente da USP, um ‘‘não li e não gostei’’. Os trabalhos do Freyre não eram levados aos estudantes da USP. Era um pecado um estudante da USP dizer que tinha lido Gilberto Freyre. Mesmo os que leram diziam que não leram, nem citavam nem coisa nenhuma. Há artigos, inclusive, chamando Gilberto de provinciano porque ele permaneceu no Recife, dizendo que se ele tivesse ido ser professor na USP ele seria um nome internacional. Aí eu pergunto: qual é o professor da USP hoje que tem o nome mais internacional do que Gilberto Freyre? Qual foi o livro de um professor da USP, um sociólogo, um ensaio de um antropólogo, que tenha tido maior número de traduções e de vendas no exterior do que Casa Grande & Senzala? Agora, ele foi muito ligado ao movimento de 64 e passou a ser chamado de sociólogo maldito, que não devia ser lido nem comentado. Mas hoje Gilberto volta a ser muito mais lido. Inclusive na própria USP, não existe mais essa separação, apesar de ainda existir um ranço de jogar Gilberto contra Florestan, Florestan contra Gilberto, quem é leitor de Florestan não deve ler Gilberto, acho uma besteira isso.

OP - Qual foi, efetivamente, a ligação de Gilberto com a Revolução de 64?
FF - Gilberto apoiou a Revolução de 64. Ele era amigo de Humberto de Alencar Castello Branco, que era então comandante do Quarto Exército e vinha muito à casa de Apipucos, chegava muitas vezes às seis horas da manhã. Ele chegava com o jornal debaixo do braço e ficava no terraço esperando que papai o atendesse. Ele acordava muito cedo e os dois iam conversar. Mas em determinado momento da Revolução de 64, Gilberto achou que a coisa estava se alongando muito e já fazia sérias restrições ao problema das torturas. Com isso, ele nunca concordou, nunca apoiou. Ele defendia um movimento que viesse elevar a política brasileira a uma situação de cuidar dos problemas brasileiros sem nenhuma demagogia. Quando a Revolução tomou esse rumo, ele passou a atacar inclusive os governantes da época. Tem gente que diz que ele só apoiou a Revolução de 64 porque queria ser governador de Pernambuco. Isso nunca foi por ele comentado. Em momento algum, nem comentou em casa, nem eu tenho conhecimento de que ele tenha comentado isso. Inclusive, ao próprio Castello Branco ele recusou ser ministro da educação. Se você está querendo ser governador do estado, nada para ele melhor do que ter aceito o cargo de ministro da educação de Castello Branco. Então, daí você já pode tirar as conclusões. Ele declarou diversas vezes que tinha muita vontade de ser governador de Pernambuco mas nunca condicionando isso ao apoio à Revolução. Do mesmo jeito que ele era chamado de o inacadêmico porque para entrar na Academia Brasileira de Letras, ele precisava pedir votos. Então, ele alegava que Getúlio Vargas foi para a Academia Brasileira de Letras sem pedir votos porque era Presidente da República. Alguém alegou que sendo Presidente da República ele não precisava pedir votos. E Gilberto dizia: ‘‘presidente por presidente eu também sou, de um clube esportivo aqui de Apipucos chamado Prata Futebol Clube’’.

OP - O Gilberto gostava de futebol, portanto.
FF - Gostava sim. Gostava muito. Era torcedor do Sport do Recife e do Vasco da Gama no Rio de Janeiro.

OP - No plano pessoal, como era a relação do Gilberto com os filhos, com a família? Que lembranças o senhor traz do convívio com seu pai?
FF - Era um convívio muito bom. Eu digo sempre que ele era um pai-avô porque já casou com 41 anos e demonstrava os cuidados excessivos que se tem depois de certa idade com os filhos. Ele cuidava muito das crias dele, era somente um casal, eu e uma irmã. Então, ele tinha sempre muitos cuidados. Sempre que viajava, as cartas eram com recomendações, ‘‘tenham cuidado com isso’’, ‘‘cuidado com aquilo e tal’’, ‘‘olha as escadas’’. Ele estava sempre conversando com os filhos, orientando. Eu digo sempre que ele foi a minha grande universidade porque foi ele quem me orientou em todas as leituras que eu tive desde pequeno, desde as indicações de livros infantis.

OP - Certa vez, o escritor Carlos Heitor Cony definiu Gilberto Freyre como um fanático pelo Brasil. Como esse fanatismo se evidenciava na intimidade de seu pai?
FF - Ele sempre acreditou no Brasil. Em momento algum ele desacreditou no Brasil, no potencial do Brasil de ser uma grande nação. Amava o fato um país ser miscigenado em todos os sentidos.

Gilberto Freyre

   O sociólogo e escritor Gilberto de Mello Freyre nasceu em Recife-PE, em 15 de março de 1900, em uma família de senhores de engenho. Iniciou seus estudos com professores particulares e, posteriormente, foi viver nos Estados Unidos, onde graduou-se em Artes Liberais pela Universidade de Baylor (Texas). Na Universidade de Columbia (Nova York), obteve o título de mestre em Ciências Políticas, Jurídicas e Sociais com a dissertação Social life in Brazil in the middle of the 19th Century (A Vida Social no Brasil em meados do século XIX).

   Depois de um período na Europa, regressou a Pernambuco. Em 1930, novamente na Europa, morando em Portugal, iniciou as pesquisas para o livro Casa-Grande & Senzala, complementadas nos anos seguintes no Brasil. O livro foi publicado pela primeira vez em dezembro de 1933 e tornou-se o centro de sua obra. Além de deixar uma bibliografia extensa em estudos sociológicos e antropológicos, Gilberto Freyre foi também poeta, ficcionista e pintor, realizando exposições no Recife, Rio de Jnaeiro e São Paulo e publicando livros de poemas (Talvez Poesia e Poesia Reunida) e romances (Dona Sinhá e o Filho do Padre e O Outro Amor do Dr. Paulo). Faleceu em 18 de julho de 1987, no Hospital Português, no Recife, em decorrência de problemas cardíacos.

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